Светлана: Юра, привет.

Юрий: Всем привет, привет Свет.

Светлана: Звоню вот тебе из зимы в лето, наверное, у вас хорошая погода.

Юрий: У нас очень жарко последнюю неделю, 30 и выше каждый день, но здесь кондиционеры, так что проблем особо с этим нет.

Светлана: Супер. А сколько сейчас у вас времени?

Юрий: Сейчас у нас 23:30.

Светлана: Ой, извини, пожалуйста, что застала тебя в столь поздний час. В Москве всего полчетвертого. У нас сегодня с тобой очень интересная тема о том, как разработчику уехать за границу. Вот в связи с этим хочу задать тебе вопрос. Когда ты принимал решение о том, что хочешь переехать, как выбирал страну и почему остановился на Австралии?

Юрий: На самом деле было несколько моментов в плане принятия решения. Во-первых, я был тут в качестве туриста, с женой ездили несколько раз, нам здесь очень понравилось. Во-вторых, мы хотели переехать официально в страну. То есть это должна была быть страна, где мы бы были легальными жителями, в плане медицины, в плане других остальных вещей. И, в-третьих, был просто неплохой шанс здесь оформить визу, потому что Австралия имеет бальную систему получения визы и фактически любой человек, имея определенный набор параметров, может получить визу здесь. Вот такие ключевые факторы как раз и повлияли на принятие решения. До этого мы были в других странах, были и в Америке, и где-то еще, я уже не помню, в Азии. Но все-таки, остановились на Австралии.

Светлана: А как получить визу и насколько это долгий и тяжелый процесс?

Юрий: Есть несколько нюансов. Во-первых, весь процесс описан очень детально на сайте австралийского миграционного департамента. Можно зайти почитать, но в целом есть система баллов и они назначаются за разные показатели: за знание языка, за образование, за опыт. Если суммарное количество баллов попадает в определенный диапазон, то человек попадает в шорт-лист. Это список, из которого выбирают уже в порядке очереди кандидатов на выдачу визы. Каждый пункт расписан детально на сайте, но я могу тоже вкратце о них рассказать. На знание языка сдается экзамен IELTS, по крайней мере, я его сдавал. Сейчас появился, насколько я знаю, второй тип экзамена, который можно сдать. Эти экзамены не совсем на знание языка, а на знание формата сдачи. Вам нужно очень хорошо знать, как подготовить и как ответить на вопросы, потому что есть 4 раздела: listening, speaking, writing, reading. То есть нужно где-то что-то прочитать, услышать, ответить. И нужно очень хорошо понимать структуру этого экзамена, т.к. если человек просто хорошо знает английский, ему будет сложно сдать. Поэтому, вопрос надо задать иначе, а именно: каким образом я подтягивал английский.

Вообще, я везде учил немецкий, в институте и в школе. Но несколько лет назад начал заниматься английским с простых вещей. Потом уже, когда прошел какой-то базовый начальный этап, переключился на форматы IELTS экзамена. Мы ходили на отдельные курсы, где native speaker, англоязычный преподаватель, рассказывал именно про структуру экзамена. Мы писали эссе каждый день, слушали подкасты для listening, потом читали определенные статьи, формат которых может встретиться на экзамене. То есть мы просто очень сильно сфокусировались на формате экзамена. С первого раза я не сдал, со второго тоже. Нюанс в том, что не сдать его - нельзя, его всегда можно сдать. Вопрос в том, на какую оценку. Чем выше оценка, тем больше баллов дают за язык.

Светлана: А как тебе, вообще, было тяжело после немецкого языка учить английский?

Юрий: Скажу так, самое сложное это speaking. Просто я никогда ни с кем нигде не разговаривал, я, в общем-то, разговаривал с компьютером.

Поэтому reading у меня был хороший, писал, тоже неплохо. А вот разговаривал плохо. Поэтому это было самым сложным.

Светлана: А какой балл проходной?

Юрий: Это зависит непосредственно от специальности. Для каждой специальности есть свой проходной балл. Вот для моей специальности просто, чтобы получить 0 баллов, нужно было сдать все экзамены на 6 баллов минимум. То есть, если я все сдаю на 6, тогда я могу вообще подаваться на визу. Если бы я сдал все на 7, тогда бы мне еще плюс 10 баллов дали за язык.

Но это сделать достаточно сложно. И я, в общем-то, не сдал на 7, потому что мне хватило баллов с других пунктов.

Светлана: А с каких пунктов, если не секрет?

Юрий: Следующий момент — это образование. Идеальный вариант, когда образование совпадает со специальностью, на которую подается виза, то есть я был software developer и подавался на визу software development. За это дают, по-моему, максимально 15 баллов. А дальше идет опыт. Количество баллов за опыт тоже зависит от стажа. Максимальное количество лет опыта это 10+, за 10+ лет опыта дают, по-моему, тоже 15 баллов. Есть еще такой момент, достаточно важный, который нельзя исправить – это возраст. Там есть определенная таблица, в которой написано, за какой возраст сколько баллов дают. Человеку, которому до 32 лет, ему дают больше баллов, чем тому, кто старше. А после 32 лет на 5 баллов меньше дают. То есть чем старше человек, тем лучше он должен английский знать.

Светлана: Понятно, то есть компенсировать возраст можно языком?

Юрий: Да. И в итоге, если суммарно набирается определенное количество баллов, которое тоже зависит от специальности, тогда можно подать специальную форму, она называется Expression of Interest, это изъявление желания на получение визы. Это все делается онлайн, никуда ходить не надо, загружается в формате pdf. После этого кандидат попадает в список, который рассматривается уже миграционным департаментом. После того, как все подали, миграционный департамент каждый месяц выбирает людей с максимальным количеством баллов. Например, один человек имеет 80 баллов, значит сначала приглашают его. Потом идут 75, 70 и менее баллов. Каждый месяц есть какой-то лимит. Если он исчерпан - то все, люди ждут следующую волну.

Светлана: И сколько всего времени ты потратил от момента заявки до получения визы?

Юрий: Значит, Expression of Interest с момента подачи до момента, когда сказали, что ваше заявление передано на рассмотрение, прошел, по-моему, месяц или два. А дальше они начинают долго проверять все документы, насколько я знаю, иногда там звонят работодателям, проверяют дипломы и так далее. Этот процесс, он очень индивидуальный. У нас вот он занял 1 год.

Светлана: Долго.

Юрий: То есть ничего делать не надо, просто нужно сидеть и заниматься своими делами. Через год присылают pdf и там написано: Добро пожаловать в Австралию.

Светлана: Супер. Это такое письмо счастья. Да?

Юрий: Да, я его до сих пор не удалил.

Светлана: Понятно. А что чувствовали, когда получили такое письмо?

Юрий: Тут еще был такой момент, обычно, после получения, вернее, с момента подачи до момента въезда в страну, дают не больше года. Если визу дают через месяц после подачи, то есть 11 месяцев на въезд. Нам дали через 12 месяцев визу и, по-моему, всего 2 месяца на въезд. У нас не было времени думать, поэтому мы быстро-быстро собрались и приехали.

Светлана: Стрессовая ситуация. Было ли такое чувство, что вот нет, все-таки не поеду, останусь в России?

Юрий: Нет, такого не было..

Светлана: Цель была?

Юрий: Просто уникальный шанс, который, нельзя было пропустить.

Светлана: Понятно. Насколько я понимаю, сейчас не жалеете, что приняли такое решение?

Юрий: Нет. Нам здесь нравится. Не сказать, что в России что-то было плохо. Здесь просто по-другому

Светлана: Скажи, насколько я знаю, ты поехал, скажем так, в никуда. Да? То есть у тебя не было там работы, не было даже каких-то предпосылок и того, что ты в ближайшее время выйдешь на работу. Как все-таки устроен рынок труда в Австралии, чем отличается от российского, как искать работу тем, кто приезжает?

Юрий: Да, хороший вопрос, я могу тебе с двух сторон рассказать, потому что я сейчас тоже периодически ищу людей себе. Я сначала пытался найти компанию удаленно, предложить им себя до момента приезда, но из этого ничего не получилось, никто мне не звонил. Я зарегистрировал в Скайпе телефон, не было ни одного звонка. Потом я понял почему. Но по приезду все прошло достаточно быстро, потому что я на одном или на двух всего собеседованиях был.

Светлана: Ух ты, круто.

Юрий: Первую неделю мы тут были заняты какими-то документами, а потом я начал работать. Как процесс устроен: он достаточно похож на то, как это устроено в России. Есть что-то вроде HeadHunter, портал, где кандидаты выкладывают свои резюме. Он тут такой самый большой и полностью аналог нашему, даже выглядит также. Туда постят кандидаты свое резюме, а работодатели смотрят их и приглашают. Как только я приехал, я сделал submit своего резюме и после этого мне стали звонить. Я написал сразу, что у меня уже есть виза и я уже нахожусь в Австралии, и мне начали звонить.

Светлана: А много звонков было?

Юрий: Было где-то звонка 4. Обычно делается скрининг сначала, то есть спрашивают какие-то вопросы. Звонит HR, у него есть чек-лист, по которому ставит галочки. Он не может даже оценить ответы, а просто ставит, если я попадаю под его границы ответов: подходит, не подходит. Дальше он передает это уже тем, кто ищет человека, в IT департамент или куда-то еще. Те уже смотрят на этот скрининг и назначают собеседование. У меня была такая же схема: пришел, поговорили. В основном разговор был про опыт, про то, чем я занимался и буквально на следующий день мне перезвонили и предложили day-offer.

Светлана: Это сколько времени у тебя поиск работы занял?

Юрий: Неделю.

Светлана: А какая должность, если не секрет? И размер компании?

Юрий: Компания небольшая. Я и сейчас в ней работаю. Но она очень интересная, с одной стороны, не очень много людей, с другой стороны, есть много офисов и в Европе, и в Новой Зеландии. Когда я туда пришел, даже не помню, как называлась моя должность. Первые 3-4 месяца занимался больше технической работой, нежели менеджерской, как в России. Я понимал, что есть проблема с языком и, чтобы это компенсировать, сделал упор на технический вопрос. Да, и про язык такой момент, когда я получил визу, у меня был уровень Advanced plus, следующий после Advanced. Но когда я приехал в Австралию, я просто никого не мог понять и меня никто не мог понять.

Светлана: То есть там много диалектов, получается?

Юрий: Это все не диалект, это просто шкала разная. В нашем понимании хорошее знание языка — это здесь самый базовый уровень.

Светлана: А скажи, ты говорил про большой сайт, который есть в Австралии, где все ищут работу. Ты мне потом ссылочку сбросишь, чтобы мы для слушателей ее тоже могли оставить. LinkedIn работает в Австралии при поиске работы или нет?

Юрий: Работает, потому что мне и до сих пор пишут в LinkedIn. То есть как минимум LinkedIn здесь тоже используется. Я сам ищу там людей.

Светлана: А будучи здесь, в России, можно разместиться на LinkedIn и рассматривать вакансии австралийских работодателей. Этот путь верный или нет?

Юрий: Тут есть два момента, в качестве кого человек хочет работать. Во-первых, он не сможет работать как local работник, потому если у него нет разрешения на работу, можно устроить только как service-consultant. То есть у него может быть только контракт с иностранной компанией. Это не сравнить с работой здесь на full-time.

Светлана: А вот еще такой интересный вопрос. Если без визы поехать в Австралию и устроиться на работу, такой путь возможен? Насколько он правильный или это утопично?

Юрий: Я бы согласился, что это утопичный вариант, потому что все базы данных тут соединены и никто на работу просто так не возьмет, если нет визы. При устройстве на работу проверяется police check и visa check, то есть юридически официально не получится устроиться.

Светлана: Юр, я знаю, что в Австралии очень много индусов работает. Скажи, это влияет на стоимость работ IT-специалистов? Портит или улучшает это конъюнктуру рынка IT-разработки? Как с этим?

Юрий: Тут много приезжих, по сути, тут все приезжие. Есть индусы, китайцы, вообще из Азии много людей. Но здесь есть такой упор на качество, чем на количество. Если будет три индуса за бесплатно, то возьмут лучше другого четвертого индуса, который хороший опыт имеет. Это не зависит от национальности, это зависит от квалификации человека.

Светлана: Но все же... Да?

Юрий: Цены не сказал бы, что они демпингуют, потому что жизнь людей достаточно дорогая, к хорошему быстро привыкаешь. Те же индусы, пожив немного здесь, уже не могут вернуться назад и за еду работать. Поэтому они начинают жить как местные жители.

Светлана: А скажи про жизнь в Австралии, какие плюсы и какие минусы можешь выделить?

Юрий: Плюс, который я здесь вижу: очень хорошо детям. Здесь все для них, парки и так далее. И другой момент, вот, например, те же родители с коляской, например, ходят. В метро есть лифт. Каких-то таких минусов не нашел. Здесь нет четкой границы, что это хорошо, а это плохо.

Светлана: Сколько вот нужно зарабатывать, чтобы нормально себя чувствовать?

Юрий: Зависит, есть ли семья, есть ли дети, кто-то хочет жить ближе к морю, готовы платить больше за меньшее жилье. Мы не близко от моря живем, где-то полчаса ехать на машине. Там сразу цена падает за счет того, что далеко от воды. Затраты сильно индивидуальны, в зависимости от пожеланий и потребностей. Если низкий доход, то государство частично компенсирует затраты на съемное жилье.

Светлана: Вы же подбираете разработчиков. На какую заработную плату вы подбираете? Сколько это тысяч в месяц или в год?

Юрий: Это все в год считается, например, я от 100 тысяч $ смотрю в год.

Светлана: 100 тысяч это...

Юрий: Это нормальный специалист, не совсем еще senior с очень большим опытом, но уже человек с опытом.

Светлана: Какие налоги в Австралии?

Юрий: Тут тоже есть нюансы, шкала прогрессивная на налог, то есть, чем больше доход, тем больше налог. И там есть, по-моему, 75 тысяч - первый шаг. Есть определенные уровни, после которых налог увеличивается. Максимально, по-моему, 42% налог.

Светлана: То есть терпимо получается? 42% это, наверное, если нету семьи, детей да? Как в Германии.

Юрий: Нет, 42% не от всей суммы, а только от суммы, превышающей определенный порог.

Светлана: То есть это не так критично, получается.

Юрий: Если, например, 18 тысяч минималка здесь, то не платишь вообще налог. Потом идет дальше шкала, 40 тысяч, 60, 75, 90 и после какого-то шага начинаешь уже 42%.

Светлана: Ты хотел вернуться к вопросу поиска работы из России, из Москвы? И ты сказал, что ты допустил какие-то факапы, да? Можешь поделиться опытом?

Юрий: Сейчас я уже сам ищу людей на работу и обращаю внимание на такие критерии: если мне нужен человек здесь в офисе, то максимум, кого я могу рассмотреть, это тех, кто уже купил билеты и завтра прилетит. Очень много критериев, которые на месте надо решать. Есть люди, которые просто не едут никуда, а живут в России и работают удаленно, им никакая виза не нужна. Это другая совершенно категория, там другой подход. Там и английский не всегда особо нужен и больше упор на квалификацию идет. Я так скажу, что если заниматься полноценно поиском, нужно приезжать и искать здесь. Это мое мнение.

По поводу резюме, надо немного коснуться этой темы, ты, наверное, знаешь, что идеально резюме писать под работодателя. Поэтому так нельзя, написать за 10 лет на одну страничку и во все сферы деятельности разослать.

К этому надо отнестись серьезно, сделать несколько резюме. Если за долгое время человек работал на разных позициях, сделать отдельные резюме и подкладывать только те, которые подходят.

Светлана: Конечно, еще нужно адаптировать под работодателя именно те технологии, которые ты, допустим, использовал в работе. Потому что ты считаешь, что это не очень важно, а компания как раз работает на этих технологиях, и тебе нужно было первым пунктом их указать. О ключевых навыках рассказать, что ты делал, какие проекты вел, используя эти технологии. Этот маленький нюанс иногда не позволяет кандидату пойти на встречу в компанию. Хороший рекрутер это все заметит, добавит и опишет, но если напрямую обращаться к работодателю, то это не всегда срабатывает.

Юрий: Я соглашусь с тобой. Я видел, как здесь работают HR. Они реально дали список ключевых слов, в которых они вообще не понимают ничего. Если это не встретилось, то они даже не будут дальше что-то делать. Поэтому важно понять, что ищет работодатель и дать ему такое резюме, которое по их ключевым словам найдется хорошо.

Светлана: В идеале просто рассматривать вакансии и адаптировать свое резюме под вакансию компании, в которой вы хотите получить job-offer. Правильно я понимаю, да?

Юрий: Это да, идеальный случай. Если вакансия fundamental developer, то он должен быть fundamental, а не управление чем-то. Если это - teamlead, у него может быть упор на project management или еще что-то. А не так, что ты full, как называют человека, который все делает и сразу, это плохо. Такие резюме плохо работают.

Светлана: Да, я согласна, это все непонятно. А скажи, что ты думаешь о full stack разработчиках? В плане того, стоит ли ребятам все-таки выбирать нишу, скажем так, либо back-end, либо front-end? Или все-таки full stack - это вот та зона, где можно развиваться в карьерном плане? Что показывает твой опыт в Австралии?

Юрий: Я вот здесь четко вижу такие вещи: это mobile development, который делится на native development и использование каких-то frameworks для, например, react native. Потом есть чистый front-end – это angular, react, это тоже есть здесь как индивидуально, то есть ищется просто react, просто angular developer, например. Это обычная ситуация. Что касается dot.net или asp.net, то тут уже нюансы есть, потому что, например, если брать asp.net, то ты не можешь там быть просто как back-end asp.net developer. Потому что view, то есть та часть, которая отвечает за его отображение, непосредственно находится тут же во framework. Поэтому в этих технологиях важно, чтобы был опыт с front-end тоже. Поэтому это зависит от конкретных направлений уже разработки. А совсем чистый back-end, есть, например, database developer, тот, кто пишет в SQL только, или на local, или на SQL server, хранение процедур и так далее. Такой тоже есть, но это уже более нишевые вакансии. Потому что их намного меньше. Это должно быть какие-то очень большие проекты, где есть чисто выделенный человек, который только пишет базу данных.

Светлана: А вот для full stack у вас как, есть вообще вакансии или нет?

Юрий: Например, dot.net, тот же asp.net framework он подразумевает, что человек знает front-end и он сможет сделать UI, используя это framework. То есть нужно знать соответственно back-end, sharp, framework, asp.net, да, потом view. Освоить Interface. View это уже часть front-end пошла. Там какие-то, может быть, тоже framework Jquery или там Mamba тот же самый. То есть вот это вполне реально.

Светлана: А скажи, вообще, как ты считаешь, где больше крутых специалистов, в России или в Австралии сфере IT?

Юрий: Крутых везде сложно найти. Последний раз я вот полгода искал человека. Хороших специалистов всегда не хватает.

Светлана: Скажи, что бы ты порекомендовал ребятам, которые в поисках страны для переезда или которые уже планируют переехать в Австралию? Что им нужно сделать, чтобы все успешно прошло?

Юрий: Во-первых, если это англоязычная страна, нужно активно заниматься английским. А второе – я бы все-таки советовал рассматривать страну, куда можно официально приехать. Официально заниматься тем, чем хочешь, например, тем же IT. Если IT - это то, с чем хочется связать всю жизнь, тогда надо и в другой стране продолжать этим заниматься. Потому что работа должна приносить удовольствие.

Светлана: Да, я согласна с тобой. Большое спасибо тебе за такой чудесный рассказ, мне кажется, мы дали очень много полезных кейсов о том, как вообще переехать в Австралию и найти работу. Напоминаю, это был подкаст компания GetIT и Юрий Галустов, всем хорошего дня.